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olivetd5
24/08/2007, 15h32
Bonjour à tous.
J'ai passé ces derniers du temps à parcourir ce forum. Si je suis en accord avec ce qui globalement s'y dit, je m'interroge devant le faible nombre des membres, des sujets abordés et des posts déposés !
Ne croyez pas que j’accorde plus ou moins de sens ou d’intérêt à un forum et à son contenu, en fonction du nombre des inscrits, mais cela fera si je ne m’abuse 1 an en novembre que UNITT existe et je trouve qu’on ne ressent pas trop son action au travers du forum.
Comment peut on expliquer cela ?
Bonjour à tous.
J'ai passé ces derniers du temps à parcourir ce forum. Si je suis en accord avec ce qui globalement s'y dit, je m'interroge devant le faible nombre des membres, des sujets abordés et des posts déposés !
Ne croyez pas que j’accorde plus ou moins de sens ou d’intérêt à un forum et à son contenu, en fonction du nombre des inscrits, mais cela fera si je ne m’abuse 1 an en novembre que UNITT existe et je trouve qu’on ne ressent pas trop son action au travers du forum.
Comment peut on expliquer cela ?
Bonjour Olivetd5,
Tu as parfaitement ressenti ce qui s'est passé.:triste:
En fait, ayant eus des problèmes pour enregistrer l'association en préfecture :boum:(par exemple les statuts doivent être signés du Président, or, dans un souci de démocratie maximum, nous avions décidé de ne pas nommer de président...), celà nous a bloqués et nous nous sommes mis en 1/2 sommeil.:arf:
Tu as pu remarqué qu'André, pour la rentrée, s'occupe de relancer UniTT (Stickers, communication, organisation de réunions dans différents départements,...).
Une refonte des statuts va être bientôt proposée et discutée avec les adhérents, et ce sont ces statuts qui seront déposés en préfecture, à l'issue d'une nouvelle assemblée constitutive (repartir sur une "place nette" et non sur une base bancale, avec plusieurs réunions/délibérations de modifications...).
A ta disposition pour toutes précisions :), et peutêtre à bientôt :boire:
Amicalement
Clément Rançon
24/08/2007, 19h23
Tu as pu remarqué qu'André, pour la rentrée, s'occupe de relancer UniTT (Stickers, communication, organisation de réunions dans différents départements,...).
Non, il n'a pas accès.
La partie vivante étant privée.
Voila se que j'ai posté sur le forum des membres UniTT et qui je pense pourra répondre a certaines questions...
1 - Ce que l'on voulait faire :
Donner une base aux pratiquants, juste une association avec un nom déposé et une idée. Ils devaient pendant la première année écrire les futurs statuts de leur association et définir un plan d'organisation à l'échelle nationale (et le réaliser).
2 - Ce que l'on a fait et ce que j’en pense :
On a invité les pratiquants à nous rejoindre en adhérant. Oui, l'adhésion permet de "filtrer" et d'éviter de se retrouver avec des fouteurs de merde (genre ecolo), mais d'un autre côté c'est un rempart contre les bonnes volontés timides. Même si l’adhésion symbolique devait permettre de boucher les trous de démarrage, au final je pense qu’elle était de trop (obligatoire). On a commencé des travaux qui auraient dû débuter APRES le dépôt des statuts définis la première année par les pratiquants (je parle par exemple de la lettre à Juppé, des cartes d’adhésions, des stickers, des banderoles, des stands sur les salons, etc.). On fait de la pub pour quelque chose qui n’existe pas vraiment.Je pense que les gens n'ont pas bien compris que ca allait être grâce à eux que l'association pouvait démarrer (et c’est pourtant ce qu’il faut mettre en avant).
4 - Ce qu'on aurait dû faire en priorité (à mon avis) :
- Inviter les gens à définir des statuts
- Réfléchir plus en détail sur l'organisation interne (départementale/régionale/nationale) de la future association
- Réfléchir sur les buts futurs de l’association
5 - Ce que je propose :
- Revoir l’organisation du forum (je suis pour une ouverture aux débats à tous et pas seulement aux 40 petits membres Unitt mais toujours en gardant une zone privé pour organiser les idées – j’ouvrirai un post là dessus)
- Organiser des réunions dans chaque Régions et écrire ces fichus statuts (je vais ouvrir un post là-dessus pour le déroulement des débats)
- Faire la publicité pour les réunions dans les sorties et les salons (et non pas la publicité de l’association)
Il faut se concentrer sur la création de l’association et pas sur ce quelle doit faire plus tard !
Voila c’était juste mon point de vu pattbotien :D pour faire « avancer » les choses. Il est vrai que j'ai très peu été présent dans les débats et que la critique est facile, mais ce regard "exterieur" sur la chose m'a permis de voir les bons et mauvais points.
J’ouvre les autres posts un peu plus tard
LE BUT JE VOUS LE RAPPELLE :
Rassembler le maximum de gens sous une même banière qui rassemble leurs idées. Evidement UniTT ne pourra pas statisfaire tout le monde, mais au moins que ca soit une grande majorité !
Et je déplace dans questions/réponses ;)
olivetd5
27/08/2007, 08h52
Je comprends bien que les statuts en période de création soient importants.
La volonté de ne pas nommer un président n'apporte à mon sens rien de positif ou de négatif et ne changera en rien le devenir d'UNITT. Un Président peut être réélu chaque année si le règlement de l'association le prévoit.
Je crois également que le forum fermé aux non membres peut être mal perçu car adhérer à une idée ne veut pas dire adhérer à un groupe.
J’ai souvent eu l’impression sur les forums des associations existantes ou défuntes que le droit de parole n’était donné qu’à un petit groupuscule de base, comme si ce groupuscule ne voulait admettre aucun avis contraire à son avis, aucun contre argument gênant.
Je le répète il faut d’ores et déjà faire une sévère autocritique pour bâtir du solide et je persiste à dire que ce n’est pas parce que « l’autre fait pire » qu’on peut s’affranchir de ses propres erreurs.
Je lis ceci :
LE BUT JE VOUS LE RAPPELLE :
Rassembler le maximum de gens sous une même bannière qui rassemble leurs idées. Evidement UniTT ne pourra pas satisfaire tout le monde, mais au moins que ça soit une grande majorité !
Il me semble qu’il ne faut pas se tromper de discours, le but est de défendre le droit de pratiquer le TT, en toute sécurité, en toute conscience de la nécessité de partager les chemins, en tout respect de la nature. La taille de la majorité est importante mais elle ne doit pas être un but.
C’est juste mon avis
Clément Rançon
27/08/2007, 11h53
Je le répète il faut d’ores et déjà faire une sévère autocritique pour bâtir du solide et je persiste à dire que ce n’est pas parce que « l’autre fait pire » qu’on peut s’affranchir de ses propres erreurs.
Tout a fait.
Il me semble qu’il ne faut pas se tromper de discours, le but est de défendre le droit de pratiquer le TT, en toute sécurité, en toute conscience de la nécessité de partager les chemins, en tout respect de la nature. La taille de la majorité est importante mais elle ne doit pas être un but.
Non ca c'est le but du codever ;)
LVMS.INFO
27/08/2007, 12h22
Non ca c'est le but du codever ;)
AH alors a quoi sert UNItt :??::arf:
faut pas faire d'amalgame, c'est la défense du 4x4 et de sa libre circulation...
laissons le codever faire sa cuisine, et travaillons au programme futur d'UNItt...;)
olivetd5
27/08/2007, 15h45
AH alors a quoi sert UNItt :??::arf:
faut pas faire d'amalgame, c'est la défense du 4x4 et de sa libre circulation...
laissons le codever faire sa cuisine, et travaillons au programme futur d'UNItt...;)
Même remarque que LVMS.INFO !
N'entrons pas dans le système bien français, type administration où pour pratiquer une activité il faut se référer à une multitude d'organismes qui se répartissent l'ensemble des modalités, règles, us et coutumes!
Posons nous la question simple :
"Qu'attend un mec qui veut utiliser son 4x4 en dehors de la route et en quoi une association peut elle lui apporter quelque chose ?" Après CODEVER ou pas CODEVER, ce ne me semble pas être le problème car les deux sont à mon sens totalement inbriqués !
[quote=olivetd5;4279]Même remarque que LVMS.INFO !
[quote]
Bien entendu UniTT a été créé pour défendre la pratique du 4x4 :): lire ou relire l'acte de naissance en page d'acceuil ;)
Comme souvent ;)N@p a été trop concis :arf:dans sa réponce.... qui ciblait l'aspect juridique de la défense du droit de pratiquer pour lequel Une association naissante a peu de moyens (financiers entre autres, pas d'avocats spécialisés ou connaissant bien le problème, ...).
:boire:
LVMS.INFO
28/08/2007, 10h09
dans ce cas on est dépendant des autres, donc autant aller chez les autres...
toute assos débute petit, pour parvenir a une stature normal plus tard...
c'est a mon avis le but recherché par ceux qui viendront, sinon il iront voir la maison mere et UNItt ne servira pas a grand chose ou sera une coquille vide...
oui sa coute chere, mais paris ne sais pas fais en un jour "non" :arf:
olivetd5
29/08/2007, 08h04
Personnellement je ne crois pas que c'est la taille du porte monaie qui fait l'efficacité ou la fragilité d'une structure. Je pense que si elle colle aux attentes de membres potentiels, elle prendra de l'essor et les membres n'hésiteront pas à payer un peu plus cher la cotisation annuelle.
Softroader
29/08/2007, 09h28
Attention, l'une des lignes de départ d'UniTT était aussi de ne pas trop marcher sur les pieds du CODEVER. L'idée était, et je le répète de rassembler... pour déjà avoir des doléances des pratiquants fiables et représentatives... C'est tout la difficulté d'UniTT. C'est aussi pour cela que la ligne de conduite d'UniTT est très simple, voir floue pour certains, car cette ligne doit s'étoffer par les adhérents/pratiquants...
Une des idées était d'intervenir avant le côté juridique...
dans ce cas on est dépendant des autres, donc autant aller chez les autres...
:??: Je ne comprends pas.
toute assos débute petit, pour parvenir a une stature normal plus tard...
Oui.;)
c'est a mon avis le but recherché par ceux qui viendront, sinon il iront voir la maison mere et UNItt ne servira pas a grand chose ou sera une coquille vide...
Maison mère ? :??:
oui sa coute chere, mais paris ne sais pas fais en un jour "non" :arf:
Personnellement je ne crois pas que c'est la taille du porte monaie qui fait l'efficacité ou la fragilité d'une structure. Je pense
que si elle colle aux attentes de membres potentiels, elle prendra de l'essor et les membres n'hésiteront pas à payer un peu plus cher la cotisation annuelle.
Bien sur, les idées et l'attitude réelle sont primordiales.
Pour la 1ere année, il a été décidé de mettre la cotisation à un niveau symbolique et de laisser chacun libre de faire un don correspondant à ses souhaits et possibilités. ;)
La très grosse majorité des adhérents a fait un don, allant de sommes faibles à des sommes à 3 chiffres :)
Ce système permet à chacun d'aider UniTT à la mesure de ses moyens ; je pense qu'il n'est pas mauvais du tout :cool:
:unitt:
LVMS.INFO
29/08/2007, 12h34
ce que je voulais dire par indépendant, ces si on dépend pour si ou pour sa du codever (maison mere) je ne vois pas l'interet d'UNItt autant adherer a cette organisation directement...
biensur que le juridique au départ ne sera pas le fort de l'assos, et que le rassemblement doi etre le fort de l'assos mais quand celui-ci sera fait faire un service juridique sera pas tres dure....
UNItt doit etre indépendant sinon sa servira a rien...
il serait intérésant de faire un sondage pour savoir si les adhérents actuelle sont la que pour le 4x4, parcequ'il n'aime pas la FF4x4,si il n'aime pas le codever (ou trouve pas leur compte)ou si unitt est une branche du codever...
je pense qu'unitt doit etre une entité avec ces qualité et ces défault...pas un copiage...ce n'es que moins de vue, biensur...
Sandra Pollet
29/08/2007, 13h04
UNItt doit etre indépendant sinon sa servira a rien...
il serait intérésant de faire un sondage pour savoir si les adhérents actuelle sont la que pour le 4x4, parcequ'il n'aime pas la FF4x4,si il n'aime pas le codever (ou trouve pas leur compte)ou si unitt est une branche du codever...
NON.
Nous ne sommes pas la pour faire un jugement de valeur, chaque adhérent à SA raison pour adhérer à l'association.
Et je le repete, UniTT n'est pas un organe de défense, ca c'est le role du CODEVER, UniTT est un organe de représentation des pratiquants 4x4.
:arf:
LVMS.INFO
29/08/2007, 13h21
différence entre représentation et défense :arf: :??:
ce que je voulais dire par indépendant, ces si on dépend pour si ou pour sa du codever (maison mere) je ne vois pas l'interet d'UNItt autant adherer a cette organisation directement...
biensur que le juridique au départ ne sera pas le fort de l'assos, et que le rassemblement doi etre le fort de l'assos mais quand celui-ci sera fait faire un service juridique sera pas tres dure....
UNItt doit etre indépendant sinon sa servira a rien...
il serait intérésant de faire un sondage pour savoir si les adhérents actuelle sont la que pour le 4x4, parcequ'il n'aime pas la FF4x4,si il n'aime pas le codever (ou trouve pas leur compte)ou si unitt est une branche du codever...
je pense qu'unitt doit etre une entité avec ces qualité et ces défault...pas un copiage...ce n'es que moins de vue, biensur...
Le I de UniTT veut dire "Indépendant"
UniTT n'a jamais été une création du CODEVER, ni un copiage :??::??::boum:
Nous ne sommes pas là pour savoir si les adhérents n'aiment pas X ou Y, mais pour aider, réunir, défendre dans la mesure de nos moyens les pratiquants de 4x4.:)
Que se passe-t-il LVMS.info ? que de fautes dans ton texte ! Fatigué ? ou tu t'es fait piquer ton PC par ton fils ? :??:
LVMS.INFO
29/08/2007, 13h29
non pas piquer le pc, en vacances et je corrige pas en vacances je tape au kilometre...:cool:
je n'ais jamais dit qu'UNItt était une création CODEVER, sinon je ne serais pas adherent, pour etre clair...
mais vous citez toujours le codever pour la defense...
représentation et défense ces pareil pour moi...:arf:
je me repette, mais si UNItt doit laisser une partie de son travail a qui que se soit, se sera obligatoirement une double utilisation...
Softroader
29/08/2007, 23h00
représentation et défense ces pareil pour moi..
Pas pour moi. La défense, au sens défense contre des "agressions" n'est à mes yeux qu'une infime partie de la représentation. Le représentation, c'est être là, où il faut, quand il faut pour donner notre opinion d'un sujet nous concernant, avoir du poids et être écouté, sans pour autant que cela devienne automatiquement une prise de position contre. C'est simplement être là pour élaborer les sujets qui nous concernent... et si, justement on est bien là, que l'on a du poids et que l'on est donc vraiment représentatif, on a même théoriquement plus, ou presque à se défendre puisque nous avons été là pour les faire, dans la concertation...
Sandra Pollet
30/08/2007, 07h42
Pas pour moi. La défense, au sens défense contre des "agressions" n'est à mes yeux qu'une infime partie de la représentation. Le représentation, c'est être là, où il faut, quand il faut pour donner notre opinion d'un sujet nous concernant, avoir du poids et être écouté, sans pour autant que cela devienne automatiquement une prise de position contre. C'est simplement être là pour élaborer les sujets qui nous concernent... et si, justement on est bien là, que l'on a du poids et que l'on est donc vraiment représentatif, on a même théoriquement plus, ou presque à se défendre puisque nous avons été là pour les faire, dans la concertation...
:bravo::bravo:Comment se fait t'il que tu ne sois pas encore "membre UniTT" ????? ;)
LVMS.INFO
30/08/2007, 07h44
Pas pour moi. La défense, au sens défense contre des "agressions" n'est à mes yeux qu'une infime partie de la représentation. Le représentation, c'est être là, où il faut, quand il faut pour donner notre opinion d'un sujet nous concernant, avoir du poids et être écouté, sans pour autant que cela devienne automatiquement une prise de position contre. C'est simplement être là pour élaborer les sujets qui nous concernent... et si, justement on est bien là, que l'on a du poids et que l'on est donc vraiment représentatif, on a même théoriquement plus, ou presque à se défendre puisque nous avons été là pour les faire, dans la concertation...
houlaaaaaaaaa.....
tu te projete loin dans l'avenir la lol
une petite question...je suis a UNItt...j'ai un probleme de verbalisation ou autre sur les chemins...pas de service de défense ???
dois je aller voir une autre organisation c'est a dire une deuxieme cotisation dans une association dans laquelle je ne sent pas spécialement représenter???
donc ma question est pourquoi je viendrais a UNItt meme pour un simple regroupement et payer deux cotisses alors que si je vais dans une autre structure il y a tout, meme si je m'y sent pas bien et non représenté correctement ????
va falloir de sacré argument pour convaincre non !!!! :arf:
j'ai vue sur un autre forum pas plus tard qu'hier, que sandra a dit "donc je reprends ma phrase, ...simplement la volonté de reunir les pratiquants 4x4 dans un groupe de poids et représentatif des pratiquants de 4x4, le tout structuré et adhérent d'une structure réunissant tous les types de loisirs verts motorisés" et de rajouté plus loin ou avant je sais plus " il faut absolument que nous puissions afficher un poids concret qui s'ajoutera à celui des motard et des quadeurs au sein du CODEVER" (retransmission par copier-coller)...ce qui me gene c'est "au sein du codever"....la décision est déja prise d'aller au codever ???...
si ces le cas UNItt ne sera alors qu'un simple club regroupant des passionnés pas la majorité de la masse....donc pas plus qu'une simple assos de quartier voir départementale, donc injouable pour avoir un poid représentatif !!!...
autre chose, les statuts seront a faire par les adhérents eux meme, vous l'avez dit partout et malgré la difficulté que cela représente, c'est tout a votre honneur...mais c'est pas justement a ces adhérent de décider si oui ou non ils veulent etre orienter pour leur défense vers une autre structure ou de creer plus tard voir maintenant si il le désire la chose au sein d'UNItt ????
ou la décision est elle déja couler dans le bronze :??:
on me reproche de jouer la langue de bois en MP, mais la j'espere que mes questions sont claire :cool: :boire:
Sandra Pollet
30/08/2007, 07h57
houlaaaaaaaaa.....
tu te projete loin dans l'avenir la
pas tant que ca moi je trouve, c'est le but est c'est dans ce sens que nous aimerions que cela aille.
autre chose, les statuts seront a faire par les adhérents eux meme, vous l'avez dit partout et malgré la difficulté que cela représente, c'est tout a votre honneur...mais c'est pas justement a ces adhérent de décider si oui ou non ils veulent etre orienter pour leur défense vers une autre structure ou de creer plus tard voir maintenant si il le désire la chose au sein d'UNItt ????
ou la décision est elle déja couler dans le bronze :??:
Non la décision n'est pas prise puisque ce sont les adhérents qui vont décider ce qu'ils vont faire d'UniTT. Et c'est dans ce sens que tu as dû remarquer que j'ai modifié mon message en remplacant CODEVER par une structure réunissant tous les types de loisirs verts motorisés ( ce qui me fais d'ailleurs penser que tu n'as donc pas pu faire un copier/coller des 2 phrases que tu cites, pusique l'une a remplacé l'autre:!!!:).
J'en arrive parfois à me demander si tu es réellement de bonne foi :arf::??:, mais bon ce qui compte c'est que nous nous démenions tous au final pour la même cause.:o
LVMS.INFO
30/08/2007, 08h07
Et c'est dans ce sens que tu as dû remarquer que j'ai modifié mon message en remplacant CODEVER par une structure réunissant tous les types de loisirs verts motorisés ( ce qui me fais d'ailleurs penser que tu n'as donc pas pu faire un copier/coller des 2 phrases que tu cites, pusique l'une a remplacé l'autre:!!!:).
J'en arrive parfois à me demander si tu es réellement de bonne foi :arf::??:,
http://www.forum4x4.com/forum/showthread.php?t=49761&page=11
le premier message...
je cite:
Tout est dit, il faut absolument que nous puissions afficher un poids concret qui s'ajoutera à celui des motard et des quadeurs au sein du CODEVER.
Car pour le moment, il est difficile de vouloir etre conviés aux tables de concertations sans pouvoir affirmer que nous ne sommes pas 10 pratiquants 4x4.
mais attention c'est pas une polémique et je n'ais rien contre toi puisque je ne te connais meme pas ;)
je cherche a comprendre on ne s'engage pas a la légére lol
par contre tu repond pas a toutes les questions et ces dommage :arf:
Sandra Pollet
30/08/2007, 08h12
http://www.forum4x4.com/forum/showthread.php?t=49761&page=11
le premier message...
je cite:
Tout est dit, il faut absolument que nous puissions afficher un poids concret qui s'ajoutera à celui des motard et des quadeurs au sein du CODEVER.
Car pour le moment, il est difficile de vouloir etre conviés aux tables de concertations sans pouvoir affirmer que nous ne sommes pas 10 pratiquants 4x4.
mais attention c'est pas une polémique et je n'ais rien contre toi puisque je ne te connais meme pas ;)
je cherche a comprendre on ne s'engage pas a la légére lol
par contre tu repond pas a toutes les questions et ces dommage :arf:
ok, ;), comme ça le conseil et ceux qui nous lisent ,connaissent la position que moi, personnellement, je souhaite défendre !!:D
je n'ai pas toutes les réponses. Tu sais très bien qu'UniTT est dans une phase de construction.
LVMS.INFO
30/08/2007, 08h18
D'ailleur ce que tu écrit est un peu ambigu...
puisque que tu dit "il est difficile de vouloir etre conviés aux tables de concertations " et tu veut etre au sein du codever...
ces plutot rare qu'un codever ne soit pas autour d'une de ces tables, encor une double inutilitée, que j'ais du mal a comprendre :arf:
mais c'est ton point de vue et il se défend ;) :boire:
Sandra Pollet
30/08/2007, 08h26
mais c'est ton point de vue et il se défend ;) :boire:
voila.:cool:
olivetd5
30/08/2007, 08h32
Je crois LVMS.infos que chaque personne qui lit les propositions faites par les associations est en mesure d'adhérer à celle qui lui semble correspondre à ses attentes.
Personnellement, n'ayant jamais eu à faire à la FF4x4, au codever ou aux associations locales, je n'ai rien à critiquer quant au travail qu'elles ont pu faire ou ne pas faire.
Je me pose la question sur le devenir d'Unitt car on parle de représentativité des "Pratiquants" et que j'ai du mal à définir ce qu'est un pratiquant.
Je me demande si morceler les "Pratiquants" ce n'est pas se fragiliser, je me demande si l'action n'est pas préférable au temps passé à réflèchir sur des statuts ou à définir ce qu'on n'est pas !
Maintenant lorsqu'on parle de représentativité, il serait interressant de préciser de qui ! Je peux paraître négatif en disant cela alors que tel n'est pas le cas, mais on sait ce qu'est en matière politique "la représentativité" et de cela je me méfie.
Je crois que pour adhérer à un Asso, il faut comprendre les objectifs clairement établis, se sentir en harmonie avec ces objectifs et être rassuré quant à l'évolution probable des objectifs et de l'asso.
POur tout dire, si je me suis inscrit à la réunion de Pierrelaye c'est pour écouter ce qui sera dit, discuter avant de prendre la décision ou non d'adhérer à Unitt.
LVMS.INFO
30/08/2007, 08h34
pour etre clair me concernant...
je prefere avoir une multitude d'association tel UNItt, FFQ, FF4x4, ect, ect...
qui représente toutes les tendances des pratiquants...que d'avoir une seule "grosse" assos qui ne représente qu'une partie de l'effectif...
meme si il y en a 10 pour chacune des pratiques concernés...:cool:
Sandra Pollet
30/08/2007, 08h34
Je crois LVMS.infos que chaque personne qui lit les propositions faites par les associations est en mesure d'adhérer à celle qui lui semble correspondre à ses attentes.
Personnellement, n'ayant jamais eu à faire à la FF4x4, au codever ou aux associations locales, je n'ai rien à critiquer quant au travail qu'elles ont pu faire ou ne pas faire.
Je me pose la question sur le devenir d'Unitt car on parle de représentativité des "Pratiquants" et que j'ai du mal à définir ce qu'est un pratiquant.
Je me demande si morceler les "Pratiquants" ce n'est pas se fragiliser, je me demande si l'action n'est pas préférable au temps passé à réflèchir sur des statuts ou à définir ce qu'on n'est pas !
Maintenant lorsqu'on parle de représentativité, il serait interressant de préciser de qui ! Je peux paraître négatif en disant cela alors que tel n'est pas le cas, mais on sait ce qu'est en matière politique "la représentativité" et de cela je me méfie.
Je crois que pour adhérer à un Asso, il faut comprendre les objectifs clairement établis, se sentir en harmonie avec ces objectifs et être rassuré quant à l'évolution probable des objectifs et de l'asso.
POur tout dire, si je me suis inscrit à la réunion de Pierrelaye c'est pour écouter ce qui sera dit, discuter avant de prendre la décision ou non d'adhérer à Unitt.
très bonne démarche ;)
LVMS.INFO
30/08/2007, 08h37
mais rien n'empéche de poser des questions avant lol
je n'ais jamais dit qu'UNItt était une création CODEVER, sinon je ne serais pas adherent, pour etre clair...
...
Voici en véritable copier coller ce que tu as dit sur le même post, le même jour : ...codever (maison mere) je ne vois pas l'interet d'UNItt autant adherer a cette organisation directement...
:arf:
:unitt:
LVMS.INFO
30/08/2007, 09h53
Voici en véritable copier coller ce que tu as dit sur le même post, le même jour : ...codever (maison mere) je ne vois pas l'interet d'UNItt autant adherer a cette organisation directement...
:arf:
:unitt:
:??: pas tout compris la j'avou...:arf:
ou plutot tu n'a pas bien compris mais propos, il faut les remettres dans le contexte de la phrase...
d'un coter je dit que si UNItt etait une branche codevérienne, je n'y adhérais pas, et l'autre "maison mere" pour dire que si UNitt est une branche codeverienne autant adheré directement chez eux....:unitt: ;)
j'attend la réunion au mois de septembre... mais l'interlocuteur parlera t'il pour le conseil ou pour simplement connaitre les désidérata des possible adhérent...
mais comme dit plus bas dans UNItt il y a I d'indépendance...:D
mais attention je reprend mes dires, pas de polémique la dessus, juste des questions pour comprendre l'avenir de l'assos...;)
Softroader
30/08/2007, 10h16
:bravo::bravo:Comment se fait t'il que tu ne sois pas encore "membre UniTT" ????? ;)
Je n'y suis pas sur le forum... mais normalement j'en suis puisque j'ai ma petite carte d'adhérent depuis déjà quelques mois :D Allez comprendre... :eek: :boum:
:??: pas tout compris la j'avou...:arf:
ou plutot tu n'a pas bien compris mais propos, il faut les remettres dans le contexte de la phrase...
d'un coter je dit que si UNItt etait une branche codevérienne, je n'y adhérais pas, et l'autre "maison mere" pour dire que si UNitt est une branche codeverienne autant adheré directement chez eux....:unitt: ;)
j'attend la réunion au mois de septembre... mais l'interlocuteur parlera t'il pour le conseil ou pour simplement connaitre les désidérata des possible adhérent...
mais comme dit plus bas dans UNItt il y a I d'indépendance...:D
mais attention je reprend mes dires, pas de polémique la dessus, juste des questions pour comprendre l'avenir de l'assos...;)
LVMS, depuis quelques temps j'ai l'impression que tu cherches la polémique justement.
A la majorité de tes questions tu as la réponce dans l'acte de naissance en page d'index.
Voici 2 autres réponces :
- Je te confirme que rien n'est à ce jour inscrit dans le bronze ; ce sera aux futurs adhérents et administrateurs d'orienter les actions d'UniTT.
- Je, Tu, Ils, Nous ne serons jamais d'accord à 100 % avec les décisions, actions... d'une association. Mais si globalement elle correspond à ta ligne de conduite, c'est déjà pas mal. A toi de faire ton choix.
Par exemple je ne suis pour le moment pas d'accord avec l'idée de Sandra concernant l'adhésion d'UniTT à une autre association, mais celà ne nous empêche pas de travailler ensemble et avec les autres créateurs sur les points de consensus :)
:unitt:
Softroader
30/08/2007, 10h33
houlaaaaaaaaa.....
tu te projete loin dans l'avenir la
Je me projete toujours loin, je n'aime pas uniquement regarder le bout de mon nez lol . Ce que je veux dire, c'est que je me fixe toujours des objectifs à long terme, cela me donne une meilleure vision des choses à entreprendre à cours terme...
une petite question...je suis a UNItt...j'ai un probleme de verbalisation ou autre sur les chemins...pas de service de défense ???
dois je aller voir une autre organisation c'est a dire une deuxieme cotisation dans une association dans laquelle je ne sent pas spécialement représenter???
Ce n'est simplement pas, aujourd'hui, le but d'UniTT...
On en revient à l'idée de l'association toute faite, avec des idées extrèmements précises des actions à faire et autres... Or UniTT, ce n'est pas ça, surtout aujourd'hui...
donc ma question est pourquoi je viendrais a UNItt meme pour un simple regroupement et payer deux cotisses alors que si je vais dans une autre structure il y a tout, meme si je m'y sent pas bien et non représenté correctement ????
va falloir de sacré argument pour convaincre non !!!!
cf juste au dessus... Ce que tu ne comprends pas, et tu n'es pas le seul, c'est qu'UniTT ne cherche pas à regrouper des gens autour d'idées précises et d'offres à la limite du commercial mais dans une optique beaucoup plus simple de faire masse et que cette masse fasse UniTT à sa convenance.
En gros, les fondateurs d'UniTT ne cherchent pas vraiment à rassembler des personnes autour d'idées déjà faites (et donc d'une association totalement crée) mais ils cherchent à rassembler un maximun de gens pour vraiment créer UniTT de manière à qu'elle soit la plus représentative et donc tienne d'un maximum de doléances... Je sais que ce n'est pas facile à comprendre... mais je l'avoue c'est ce point précis qui m'a attiré... Sinon, j'aurais eu la réaction "encore une nième association de défense"...
j'ai vue sur un autre forum pas plus tard qu'hier, que sandra a dit "donc je reprends ma phrase, ...simplement la volonté de reunir les pratiquants 4x4 dans un groupe de poids et représentatif des pratiquants de 4x4, le tout structuré et adhérent d'une structure réunissant tous les types de loisirs verts motorisés" et de rajouté plus loin ou avant je sais plus " il faut absolument que nous puissions afficher un poids concret qui s'ajoutera à celui des motard et des quadeurs au sein du CODEVER" (retransmission par copier-coller)...ce qui me gene c'est "au sein du codever"....la décision est déja prise d'aller au codever ???...
si ces le cas UNItt ne sera alors qu'un simple club regroupant des passionnés pas la majorité de la masse....donc pas plus qu'une simple assos de quartier voir départementale, donc injouable pour avoir un poid représentatif !!!...
Je pense simplement que Sandra cherchait à faire comprendre qu'UniTT chercherait à interagir avec le Codever, que l'on puisse aussi influencé ce dernier de part la représentativité d'UniTT, et non que l'on cherchait à entrer en compétition avec ce dernier...
LVMS.INFO
30/08/2007, 12h28
que de chose a répondre et a dire...j'aurais pas dut partir manger lollollol
non RV, aucune polemique... d'ailleur je vois pas en quoi discuter de l'avenir d'une assos, creerais une polémique, comme je l'ais ecrit a sandra, je veux bien m'engager voir plus, mais pas dans n'importe quoi et n'importe comment, sa je pense que tu peut le comprendre, toi meme je pense que tu ne me signerais pas un chéque en blanc...dommage pour moi :D...
ok j'avais bien compris que tout est a faire et que le but est rassemblé...:boire:
pour sofroader, UNItt ce n'est pas ca, ok, association toute faite ces sur non, mais il faut une base pour pouvoir commencer a discuter...!!!!
je ne comprend pas ton histoire d'offre commercial...pour le reste je suis ok...
sandra je pense qu'elle ma compris, donner de l'argent au codever c'est tout a fais son droit, comme le droit de ceux qui ne veulent pas le faire...;)
encor une fois pas de polémique ou sinon dite moi pourquoi :arf:
lacouric
30/08/2007, 19h21
....
j'attend la réunion au mois de septembre... mais l'interlocuteur parlera t'il pour le conseil ou pour simplement connaitre les désidérata des possible adhérent...
.....
Ce ne sera pas une réunion "tupperware". Nous n'aurons rien à vous vendre ce jour là. Nous vous présenterons UniTT, les idées d'UniTT mais aussi nos opinions personnelles.
Les personnes, intéressées par le sujet UniTT, présentes ce jour là sont à même de poser leurs questions, mais il faut savoir que nous n'avons pas de réponse immédiate à tout. Nous sommes comme vous, mais à une petite différence, je pense et nous pensons qu'ensemble , nous pouvons y apporter des réponses.
Pour enfoncer le clou : UniTT c'est pas le CODEVER et inversement.
André
Softroader
30/08/2007, 23h16
pour sofroader, UNItt ce n'est pas ca, ok, association toute faite ces sur non, mais il faut une base pour pouvoir commencer a discuter...!!!!
Oui, sauf que ton discours, je te cite, une petite question...je suis a UNItt...j'ai un probleme de verbalisation ou autre sur les chemins...pas de service de défense ??? dois je aller voir une autre organisation c'est a dire une deuxieme cotisation dans une association dans laquelle je ne sent pas spécialement représenter???, me laisse furieusement cette idée...
Et c'est aussi pourquoi j'ai parlé d'offres "à la limite du commercial", dans le sens ou ce même passage est, à mes yeux, interprétable "venez chez moi, j'ai une defense juridique, chez eux, il y en a pas"... C'est simplement une image...
Je dois avouer que pour le moment, le côté absence de défense juridique, ne me touche même pas... et pour 2 raisons principale:
- je n'adhère à UniTT pour avoir une protection juridique. J'ai soit dit en passant adoré le passage là dessus dans la partie consacrée au Codever du dernier Passion 4x4... presque du marketing :D même si sur le fond ils n'ont pas tord. Et j'aurais un peu peur que certaines personnes ne viennent uniquement pour cela, si cela existait déjà, relègant la construction d'UniTT au second plan.
- Mettre une proction juridique efficace en place, ce n'est pas si simple, si rapide... et c'est coûteux...
LVMS.INFO
31/08/2007, 07h42
relègant la construction d'UniTT au second plan.
- Mettre une proction juridique efficace en place, ce n'est pas si simple, si rapide... et c'est coûteux...
non, c'est absolument pas ce que je voulais dire....en tout cas pas pour moi...
c'est la question que la "masse" va poser...par contre... et c'est la réponse que nous aurons....il était important je pense de mettre le doigt sur le probleme...qui n'en est peut etre pas un pour toi...mais a mes yeux, oui pour la "masse"...
pour le reste de ta phrase :arf: je répondrais plus tard...:boire:
Softroader
31/08/2007, 10h33
non, c'est absolument pas ce que je voulais dire....en tout cas pas pour moi...
Toi, non mais c'est sûrement loin d'être une généralité...
c'est la question que la "masse" va poser...par contre... et c'est la réponse que nous aurons....il était important je pense de mettre le doigt sur le probleme...qui n'en est peut etre pas un pour toi...mais a mes yeux, oui pour la "masse"...
Là, tu cherches les complications :diable: :eek: :??: car la réponse a déjà été donnée... Ce n'est pas pour le moment surtout financièrement... mais rien n'est exclus, au contraire... Et puis, avoir une protection juridique aujourd'hui avec une cotisation symbolique via une association qui n'a pas de statuts définitifs... comment dire, c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs...
Finalement, cela tourne en rond cette histoire...
LVMS.INFO
31/08/2007, 10h48
erreur de frape a éliminer SVP
LVMS.INFO
31/08/2007, 10h51
Toi, non mais c'est sûrement loin d'être une généralité...
Là, tu cherches les complications :diable: :eek: :??: car la réponse a déjà été donnée... Ce n'est pas pour le moment surtout financièrement... mais rien n'est exclus, au contraire... Et puis, avoir une protection juridique aujourd'hui avec une cotisation symbolique via une association qui n'a pas de statuts définitifs... comment dire, c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs...
Finalement, cela tourne en rond cette histoire...
non, mais reprend un peu le post depuis le début, il a été fais un peu pour parler de l'avenir et un peu donner les lignes directrice des prochains statuts...
la cotisation a été symbolique parceque justement il n'y avait rien de définie, mais aprés quand tout sera cadré il en sera pas de meme sans surenchere et c'est au boulot qu'il faudrat se mettre pas a ce dire bon on fais comment...non...;)
quand a l'adhesion plus de 20 € sa sera pas jouable a mon avis...:arf:
Softroader
31/08/2007, 11h48
non, mais reprend un peu le post depuis le début, il a été fais un peu pour parler de l'avenir et un peu donner les lignes directrice des prochains statuts...
la cotisation a été symbolique parceque justement il n'y avait rien de définie, mais aprés quand tout sera cadré il en sera pas de meme sans surenchere et c'est au boulot qu'il faudrat se mettre pas a ce dire bon on fais comment...non...;)
quand a l'adhesion plus de 20 € sa sera pas jouable a mon avis...:arf:
Nous n'en sommes malheureusement pas encore là lol
Et c'est à moi que l'on dit que je me projette loin dans le temps :arf: :D
LVMS.INFO
31/08/2007, 12h03
Et c'est à moi que l'on dit que je me projette loin dans le temps :arf: :D
lollollol :boire:
J'ai soit dit en passant adoré le passage là dessus dans la partie consacrée au Codever du dernier Passion 4x4... presque du marketing :D même si sur le fond ils n'ont pas tord. Et j'aurais un peu peur que certaines personnes ne viennent uniquement pour cela, si cela existait déjà, relègant la construction d'UniTT au second plan..
Bien sur que c'est du marketing puisque les médias même spécialisés ne jouent pas le jeu de parler de ceux qui bougent pour le TT !
Une grande majorité ne vient que pour, la GPJ; sinon on serait plus nombreux pour représenter le TT dans les administrations, les courses et sur les salons !
Et c'est du vécu !!
Combien vont soutenir de façon intense et par leurs présences sur le terrain, UNITT ?
Combien de ceux présent ou de passage sur ce site, vont parler ou ont parlé d'UNITT ?
Un représentant d'UNITT est déjà dans un comité de pilotage TT du CG77, de façon indirect bien sur mais il est présent !
Il faut qu'UNITT se fasse connaitre dans les bureaux des cdesi rapidement car le temps presse ......Même si pour l'instant tout n'est pas structuré comme le voudraient les fondateurs.
enfin , c'est mon avis
lacouric
02/09/2007, 13h38
Salut Stef,
....
Une grande majorité ne vient que pour, la GPJ; sinon on serait plus nombreux pour représenter le TT dans les administrations, les courses et sur les salons !
Et c'est du vécu !!
ca toujours etait mon sentiment .... on essaie de se proteger des conneries que l'on fait ou pourrait faire, ou des abus des autres.
.....
...Il faut qu'UNITT se fasse connaitre dans les bureaux des cdesi rapidement car le temps presse ......Même si pour l'instant tout n'est pas structuré comme le voudraient les fondateurs.
enfin , c'est mon avis
pour ma part, j'en suis conscient, nous avons plusieurs train de retard. Mais cela ne doit nous empecher de travailler dans le bon Sens.
Neanmoins, le CODEVER, organisation reconnu et comptant ses adherents, a beaucoup de mal a se faire integrer dans les cdesi.
Aujourd'hui c'est difficile pour UniTT de s'imposer. Si les pratiquants ne s'mpliquent pas ou ne soutiennent pas, la fin est noire.
Andre
Combien de ceux présent ou de passage sur ce site, vont parler ou ont parlé d'UNITT ?
perso pas moi, parce que comme je l'ai dit sur forum 4x4 je préfère une association qui rassemble et défende tous les loisirs vert d'une manière "globale" comme par exemple le CODEVER
Mais je reconnais que tout ce qui est dit sur UNITT part d'un bon principe et que derrières il y a des passionnés qui s'investissent veulent défendre leur loisir.
une question , dans mon esprit pour l'instant UNITT= Forum 4x4 , je suis le vrai ou à coté de la plaque ?
Sandra Pollet
08/09/2007, 13h35
perso pas moi, parce que comme je l'ai dit sur forum 4x4 je préfère une association qui rassemble et défende tous les loisirs vert d'une manière "globale" comme par exemple le CODEVER
Mais je reconnais que tout ce qui est dit sur UNITT part d'un bon principe et que derrières il y a des passionnés qui s'investissent veulent défendre leur loisir.
une question , dans mon esprit pour l'instant UNITT= Forum 4x4 , je suis le vrai ou à coté de la plaque ?
non, UniTT est une idée de personnes qui se sont rencontrées grace au site forum4x4 mais l'un n'a rien a voir avec l'autre.
lacouric
08/09/2007, 14h38
.....
une question , dans mon esprit pour l'instant UNITT= Forum 4x4 , je suis le vrai ou à coté de la plaque ?
Forum 4X4 est un grand forum multi-marque, au contraire d'autres plus spécialisés. de ce fait, il est normal de rencontrer des personnes en plus grand nombre et le nombre fait la richesse et la diversité de ce forum.
Donc, oui beaucoup de ceux qui ont initié UniTT sont des adhérents de Freeforum. Tout le monde aurait préféré que cela vienne des associations et des clubs eux-mêmes. cela n'a pas été le cas :diable:
Quand au CODEVER, il ne rassemble pas, il défend les droit de circuler librement grâce au soutien des ses adhérents, des organisations qui appellent à soutenir ses actions et qui aussi le pousse quelque fois (en autre : FreeForum, l'ex CCCO ....). Si le CODEVER rassemblait tout les loisirs vert, il n'existerait pas d'organisation de motard, de quad, de 4X4, de VTT ....
Voilà mon avis.
André
LVMS.INFO
08/09/2007, 18h46
Si le CODEVER rassemblait tout les loisirs vert, il n'existerait pas d'organisation de motard, de quad, de 4X4, de VTT ....
Voilà mon avis.
André
exelente analyse ;) :boire:
salut
ben supprimez le verbe rassembler pour ne conservez que le verbe défendre et c'est déjà pas si mal :cool:
Clément Rançon
10/09/2007, 09h01
Tout le monde aurait préféré que cela vienne des associations et des clubs eux-mêmes. cela n'a pas été le cas :diable:
- free forum 4X4 est une association 4x4
- la plupart (une grande majorité) sont membres ou présidents d'association 4x4 (club)
:)
lacouric
10/09/2007, 20h07
- free forum 4X4 est une association 4x4
- la plupart (une grande majorité) sont membres ou présidents d'association 4x4 (club)
:)
Ouf :)
crazy-hilux
06/04/2008, 07h37
Pas pour moi. La défense, au sens défense contre des "agressions" n'est à mes yeux qu'une infime partie de la représentation. Le représentation, c'est être là, où il faut, quand il faut pour donner notre opinion d'un sujet nous concernant, avoir du poids et être écouté, sans pour autant que cela devienne automatiquement une prise de position contre. C'est simplement être là pour élaborer les sujets qui nous concernent... et si, justement on est bien là, que l'on a du poids et que l'on est donc vraiment représentatif, on a même théoriquement plus, ou presque à se défendre puisque nous avons été là pour les faire, dans la concertation...
Salut à tous, :):)
C'est la première fois que j'interviens sur le forum d'UniTT, dont je suis pourtant adhérent depuis le Salon de St Trop de 2007 :boire:; jusquà présent, je sévissais sur Forum 4x4, et celui du CODEVER (trés peu ...)
A la lecture des différents post de ce sujet, et surtout de celui-ci, je n'ai pu m'empécher de répondre. Pourquoi ?
Parce que ce que je lis dans les lignes ci-dessus, c'est l'idéal, la théorie, c'est tout va bien dans le meilleur des mondes, ou tout le monde écoute et respecte tout le monde, bref tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !!!
Mais la réalité telle que je la vois, et que je l'ai vue évoluer depuis 1982 où j'ai commencé la pratique du 4x4 dans un club qui s'appelait ALPAZUR, et qui était déjà en rivalité sur ses fondamentaux avec un autre club qui lui s'appelait AUTO VERTE, c'est tout autre chose !!!
Notre activité peine déjà à se définir (sport ou loisir ?), les groupes de pression externes sont nombreux (idéologiques, économiques, lobbyistes, etc)
et les dissenssions entre sensibilités diverses viennent encore compliquer la donne...
"La défense, au sens défense contre des "agressions" n'est à mes yeux qu'une infime partie de la représentation. Le représentation, c'est être là, où il faut, quand il faut pour donner notre opinion d'un sujet nous concernant, avoir du poids et être écouté, sans pour autant que cela devienne automatiquement une prise de position contre." :??: :??:
A mon sens, la défense, c'est l'essentiel de l'action représentative, le coté consultatif dans l'élaboration de textes ou de projets, venant ensuite et étant déjà assuré par d'autres instances plus généralistes, mais non moins représentatives. (CODEVER par ex.)
Ce que peut représenter UniTT de différent par rapport à ce qui existe déjà, et à ce dont elle procède (CCCO et POUR4x4 entre autres...), c'est une entité non seulement de défense, mais aussi de vigilance, voire d'attaque envers les différents prédateurs (écolos de tous poils, administrations clientélistes, intérêts commerciaux,etc...) qui oeuvrent, plus ou moins dans l'ombre, à la perte de notre activité, la pratique du tout-terrain (et pas celle de l'équitation, du VTT, de la rando à pied ou de la corde à noeuds...) .
"...et si, justement on est bien là, que l'on a du poids et que l'on est donc vraiment représentatif, on a même théoriquement plus, ou presque à se défendre puisque nous avons été là pour les faire, dans la concertation..." :lol lol
Ca, c'est si on a affaire à des interlocuteurs gentils, objectifs, bien intentionnés et à l'écoute des autres !
Mais assez d'angelisme !!!!
On ne vit pas dans un monde idyllique! :boum:
On nous a déjà rogné les ailes par le passé, et nous n'avons rien pû faire (Loi LALONDE), :o on a dû se battre bec et ongles contre la Circulaire OLLIN et la loi SARKOZY sur les rassemblements, et on a encore sur le grill des joyeuseutés comme NATURA 2000, les PDIRM, etc..., sans présumer de ce qu'on ne connaît pas encore mais qui va nous tomber sur le coin de la gueule...:diable:
Alors, de la défense, oui, voire même de l'attaque préventive et durable contre les entités contraires dont les objectifs avoués sont au mieux notre formatage, notre encadrement, au pire, à plus ou moins long terme,
NOTRE DISPARITION !
Cité par Steph (à propos de la mise en avant par le CODEVER de la PJG dans les magazines 4x4):
"Bien sur que c'est du marketing puisque les médias même spécialisés ne jouent pas le jeu de parler de ceux qui bougent pour le TT !"
Mais ce que fait UniTT, c'est aussi une démarche marketing, qui je le rappelle, est une identification des besoins de la masse consumériste concernée, en vue d'apporter une offre (un produit ?) la plus appropriée possible (extrait de mes cours de BTS Fonction Technico-Commerciale - 1992) Et c'est une excellente façon de savoir pour qui et pour quoi on doit agir dans le cadre d'une association qui se veut représentative et efficace !
crazy-hilux
06/04/2008, 09h27
[QUOTE=stef;4370]
Citation de Steph:
"Il faut qu'UNITT se fasse connaitre dans les bureaux des cdesi rapidement car le temps presse ......Même si pour l'instant tout n'est pas structuré comme le voudraient les fondateurs".
C'est sûr que ce serait une bonne chose pour la défense de notre pratique, :boire:, mais pour être invité à s'asseoir à la table de négociations, :!!!: il faut être reconnu, et avant d'être reconnu, il faut être identifié:
- c'est qui ?
- Pour qui, pour quoi ?
- Combien sont-ils ?
- depuis quand ?
- comment ?
- quels moyens ?
Il faut donc que le projet UniTT soit plus abouti pour pouvoir prétendre siéger dans les CDESI et autres comités.
olivetd5
07/04/2008, 08h08
Certes, mais il faut aussi au delà des avis de chacun un grand nombre de personnes pour faire avancer chaque maillon de ce vaste projet. Aujourd'hui la liste de ce qui reste à faire est longue.....
crazy-hilux
07/04/2008, 08h29
Certes, mais il faut aussi au delà des avis de chacun un grand nombre de personnes pour faire avancer chaque maillon de ce vaste projet. Aujourd'hui la liste de ce qui reste à faire est longue.....
Salut, Olivetd5 :) :)
C'est une relation de cause à effet, car plus les actions entreprises seront nombreuses et auront de retentissement, et plus les adhésions afflueront.
Mais plus il y aura d'adhérents, et plus le poids des actions menées sera important... ;)
Il faut donc à mon avis ne pas privilégier l'un par rapport à l'autre , et mener les deux types de progression conjointement.
C'est en prouvant qu'UniTT n'est pas une "usine à gaz" de plus que les gens se décideront à se retrousser les manches pour faire avancer le projet !
Le tout étant de bien cibler la taille des action qu'UniTT se propose d'entreprendre, pour ne pas se casser les dents sur des sujets trop "costaud" par rapport à son envergure actuelle...:eek:
sebrunner
07/04/2008, 12h17
Salut, Olivetd5 :) :)
C'est une relation de cause à effet, car plus les actions entreprises seront nombreuses et auront de retentissement, et plus les adhésions afflueront.
Mais plus il y aura d'adhérents, et plus le poids des actions menées sera important... ;)
Il faut donc à mon avis ne pas privilégier l'un par rapport à l'autre , et mener les deux types de progression conjointement.
C'est en prouvant qu'UniTT n'est pas une "usine à gaz" de plus que les gens se décideront à se retrousser les manches pour faire avancer le projet !
Le tout étant de bien cibler la taille des action qu'UniTT se propose d'entreprendre, pour ne pas se casser les dents sur des sujets trop "costaud" par rapport à son envergure actuelle...:eek:
Cette aproche me plait beaucoup ;)
olivetd5
07/04/2008, 13h18
Je suis tout à fait d'accord, il faut prioriser.;)
Je suis tout à fait d'accord, il faut prioriser.;)
;)
Je suis presque d'accord en ce qui concerne les priorités à lister.
En ce moment tout est "chaud", et le "front" s'agrandit chaque jour....
Est-ce que, la priorité "de la priorité" n'est-elle pas, de faire reconnaître le véhicule 4x4 en tant que tèl ....(et là y a du boulot !!) ?
Est-ce ,faire un "lobbying amalgame", circulation et pratique "soft".... ?(balade,découverte de voies "autorisées" mais non usitées depuis qq temps, etc...).
Est-ce, se battre pour que le commun des "législateurs" ne fasse pas toujours l'amalgame "de la pratique sportive" avec notre loisir (ou la possession d'un 4x4....y en a qui y pensent) ?
Est-ce, ......faire appliquer une "déontologie" de notre pratique ....?
Début de ,re-réflexions.....pour faire avancer le "bouzin" ....
:boum: ...
crazy-hilux
08/04/2008, 06h41
;)
[B]Je suis presque d'accord en ce qui concerne les priorités à lister.
En ce moment tout est "chaud", et le "front" s'agrandit chaque jour....
a) Est-ce que, la priorité "de la priorité" n'est-elle pas, de faire reconnaître le véhicule 4x4 en tant que tèl ....(et là y a du boulot !!) ?
b)Est-ce ,faire un "lobbying amalgame", circulation et pratique "soft".... ?(balade,découverte de voies "autorisées" mais non usitées depuis qq temps, etc...).[/I]
c)Est-ce se battre pour que le commun des "législateurs" ne fasse pas toujours l'amalgame "de la pratique sportive" avec notre loisir (ou la possession d'un 4x4....y en a qui y pensent) ?[/I]
d)Est-ce, ......faire appliquer une "déontologie" de notre pratique ....?[/I]
Début de ,re-réflexions.....pour faire avancer le "bouzin" ....
:boum: ...
a) - Je ne pense pas qu'il faille démarquer le 4x4 des autres véhicules, ce serait prêter le flanc encore plus à ceux qui le stigmatisent. Pour être un véhicule à part entière, pas un véhicule entièrement à part.
b) - C'est un des aspects à mettre en avant, car bon pour l'image, mais attention à ne pas mettre à l'écart les autres aspects de la pratique, sous peine d'être acculé un jour à devoir les sacrifier sur l'autel du politiquement correct, bafouant ainsi les espoirs et la confiance de milliers de pratiquants qui auront cru jusque là avoir autant le droit que les autres de pratiquer leur loisir à leur façon...
c) - A-t-on l'exemple d'un loisir controversé, qui simplement en tant que tel, dépourvu de tout coté sportif, fédératif, et amateur (c'est-à-dire échappant à toute possibilité de récupération commerciale), ait pu s'imposer et avoir droit de cité, durant ces quinze dernières années, face aux efforts conjugués de lobbies financiers, politiques, idéologiques, et administratifs ?
- Et est-ce que le fait d'être considéré plus ou moins comme une forme de sport (alors même que le sport dans son ensemble à de plus en plus le vent en poupe..) ne permettrait pas à notre pratique de bénéficier de la "bienveillance" de la toute-puissante FIA ?
d) - - La "déontologie" devient souvent un "code", un code devient un "cadre", et on se retrouve entravé par des limites qui vous dépassent, qu'on a pas fixé soi-même, et que l'on doit subir, précisément ce que l'on essaye d'éviter en se regroupant au sein d'associations de défense.
Et puis, quid de ceux qui ne se reconnaissent pas dans la déontologie à laquelle ils n'adhèrent pas ? (voir ci-dessus) :eek::eek::eek:
Je vous laisse également réfléchir là-dessus.....
a) - Je ne pense pas qu'il faille démarquer le 4x4 des autres véhicules, ce serait prêter le flanc encore plus à ceux qui le stigmatisent. Pour être un véhicule à part entière, pas un véhicule entièrement à part.
b) - C'est un des aspects à mettre en avant, car bon pour l'image, mais attention à ne pas mettre à l'écart les autres aspects de la pratique, sous peine d'être acculé un jour à devoir les sacrifier sur l'autel du politiquement correct, bafouant ainsi les espoirs et la confiance de milliers de pratiquants qui auront cru jusque là avoir autant le droit que les autres de pratiquer leur loisir à leur façon...
c) - A-t-on l'exemple d'un loisir controversé, qui simplement en tant que tel, dépourvu de tout coté sportif, fédératif, et amateur (c'est-à-dire échappant à toute possibilité de récupération commerciale), ait pu s'imposer et avoir droit de cité, durant ces quinze dernières années, face aux efforts conjugués de lobbies financiers, politiques, idéologiques, et administratifs ?
- Et est-ce que le fait d'être considéré plus ou moins comme une forme de sport (alors même que le sport dans son ensemble à de plus en plus le vent en poupe..) ne permettrait pas à notre pratique de bénéficier de la "bienveillance" de la toute-puissante FIA ?
d) - - La "déontologie" devient souvent un "code", un code devient un "cadre", et on se retrouve entravé par des limites qui vous dépassent, qu'on a pas fixé soi-même, et que l'on doit subir, précisément ce que l'on essaye d'éviter en se regroupant au sein d'associations de défense.
Et puis, quid de ceux qui ne se reconnaissent pas dans la déontologie à laquelle ils n'adhèrent pas ? (voir ci-dessus) :eek::eek::eek:
Je vous laisse également réfléchir là-dessus.....
;)
c) Hum, je ne vois pas ce que la FFSA ou la FIA peuvent venir fourrer leurs "blazers bleus" dans nos affaires de "baladeux" du week-end ...? ;)
( A ce sujet, j'ai donné pendant 18 ans .....et ce de par mes licences, payé "grâcement" l'ancien président JMB décédé dernièrement)
d) Je ne vois pas où, "déontologie" implique obligatoirement "réglement" ou "code", mais chacun sa vision "législative" des termes....;)
;)
crazy-hilux
09/04/2008, 06h59
;)
c) Hum, je ne vois pas ce que la FFSA ou la FIA peuvent venir fourrer leurs "blazers bleus" dans nos affaires de "baladeux" du week-end ...? ;)
( A ce sujet, j'ai donné pendant 18 ans .....et ce de par mes licences, payé "grâcement" l'ancien président JMB décédé dernièrement)
d) Je ne vois pas où, "déontologie" implique obligatoirement "réglement" ou "code", mais chacun sa vision "législative" des termes....;)
;)
C'est justement ce que j'ai voulu dire, que si l'on garde exclusivement notre image de "paisibles randonneurs", on aura peut-être moins d'opposants (quoique, quoique...), mais personne ne se mouillera pour nous, bien au contraire. :colere:
Par contre, si l'on se réclame d'une structure (type "FEDERATION" (mais une vraie, celle-là... ;) ) plus ou moins affiliée à la FFSA, et donc à la FIA, on peut espérer bénéficier de son aile protectrice (parce que "blindée" :diable: ) Ce sera simplement une affaire de négociation au moment de la signature des accords d'affiliation (Voir les rallyes historiques dits "de régularité" )
En ce qui concerne la déontologie, si au départ ça ne se veut être qu'un code de bonne conduite, si le rédacteur veut qu'elle soit respectée, il faudra obligatoirement qu'elle soit accompagnée de sanctions en cas de non-respect , et là, ce n'est plus de la déontologie, mais bien un cadre rigide, :??: qui risque de devenir un REGLEMENT, ce justement contre quoi on se bat (enfin, moi au moins...) De plus, qu'est-ce qu'une déontologie supplémentaire viendra apporter de plus que la "charte" du CODEVER ou les 10 Commandements d'UniTT ? :boum: CQFD :D
olivetd5
09/04/2008, 10h21
En ce qui concerne le code de déontologie proposé par UniTT, il doit être à mon sens un guide de réflexion pour ceux qui pratiquent mais aussi pour les nouveaux acquéreurs de 4x4.
En effet, brandir la charte pour chasser l'impie ne doit pas être dans le mode de fonctionnement d'UniTT.
Exemple, lorsque ton médecin te demande de réduire les plats trop gras et l'alcool, il te fourni un conseil mais il ne te met pas un flingue sur la tempe !!!:D
crazy-hilux
09/04/2008, 16h46
En ce qui concerne le code de déontologie proposé par UniTT, il doit être à mon sens un guide de réflexion pour ceux qui pratiquent mais aussi pour les nouveaux acquéreurs de 4x4.
En effet, brandir la charte pour chasser l'impie ne doit pas être dans le mode de fonctionnement d'UniTT.
Exemple, lorsque ton médecin te demande de réduire les plats trop gras et l'alcool, il te fourni un conseil mais il ne te met pas un flingue sur la tempe !!!:D
Et la déontologie, quoi de différent avec la charte ?? Reflexion ou injonction ??
Et la déontologie, quoi de différent avec la charte ?? Reflexion ou injonction ??
;)
Si le mot choc......alors une proposition possible de "bonnes manières" :course:
;)
crazy-hilux
10/04/2008, 08h06
;)
Si le mot choc......alors une proposition possible de "bonnes manières" :course:
;)
Comme au CODEVER, quoi...???
Ma foi, si ce n'est qu'une liste de (bons) conseils pour vivre en harmonie avec les autres usagers des chemins, sans avoir de caractére obligatoire (je suis contre tout ce qui est obligatoire par principe), pourquoi pas...:arf:
Comme au CODEVER, quoi...???
Ma foi, si ce n'est qu'une liste de (bons) conseils pour vivre en harmonie avec les autres usagers des chemins, sans avoir de caractére obligatoire (je suis contre tout ce qui est obligatoire par principe), pourquoi pas...:arf:
C'est exactement çà :)
Tu vois une association dire : venez chez nous, on vous met les menottes et entraves aux pieds, car quand vous courez trop vite :course:vous faites du vent et çà gêne les voisins...? :boum:
:youpi:
crazy-hilux
11/04/2008, 16h34
C'est exactement çà :)
Tu vois une association dire : venez chez nous, on vous met les menottes et entraves aux pieds, car quand vous courez trop vite :course:vous faites du vent et çà gêne les voisins...? :boum:
:youpi:
C'est parfois ce que j'ai l'impression qu'on nous prépare dans les assoces actuelles ! C'est en gros "On vous défend si vous acceptez de rentrer dans le moule ""Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"" " Alors maintenant, j'aime bien que les choses soient claires, avant de m'associer à une mouvance quelle qu'elle soit, quite à passer pour le blaireau de service qui ne capte rien et se fait répeter 3 fois les choses, ou le bourrin associal qui refute d'emblée toute espèce de contrainte. Mais une fois que j'ai décidé que ça valait le coup, j'y vais à fond !
lacouric
11/04/2008, 20h15
..... "On vous défend .....
Non, il faut se mouiller et savoir SE défendre, en participant avec un groupe qui ne cherche qu'à pérenniser NOTRE loisir.
Nous ne promettons rien, nous avons avons simplement une intention commune pour essayer d'assurer la pérennité de notre loisir. Et c'est TRES difficile car NOUS sommes tous avec des perceptions différentes du problème, des contraintes sur le terrain différentes, des administrations locales avec leur "sensibilité" et leur historique.
Les moyens d'y arriver, c'est à nous pratiquant du 4X4, de les imaginer et de les mettre en place.
Tout ce que je sais, c'est que en ne faisant rien, NOUS pourrons garder nos véhicules en tant que Collector dans notre jardin, ou organiser des rallyes des "Ancêtres" sur .... route.
Bienvenue chez les quatrequatreux !
André
crazy-hilux
12/04/2008, 08h17
Non, il faut se mouiller et savoir SE défendre, en participant avec un groupe qui ne cherche qu'à pérenniser NOTRE loisir.
Nous ne promettons rien, nous avons avons simplement une intention commune pour essayer d'assurer la pérennité de notre loisir. Et c'est TRES difficile car NOUS sommes tous avec des perceptions différentes du problème, des contraintes sur le terrain différentes, des administrations locales avec leur "sensibilité" et leur historique.
Les moyens d'y arriver, c'est à nous pratiquant du 4X4, de les imaginer et de les mettre en place.
Bienvenue chez les quatrequatreux !
André
Si tout les membres du staff ont la même vision que toi, avec la même largeur d'esprit et le même respect pour les différences qui sont propres aux divers pratiquants du tout-terrain, je crois que je vais retrousser mes manches avec vous...
Philippe Renault
18/04/2008, 13h33
Si tout les membres du staff ont la même vision que toi .../...
Bonjour,
Je ne suis pas certain que nous ayons tous exactement la même vision des choses, ce qui est certain c'est que pour faire entendre son opinion il faut l'ouvrir et s'expliquer.
Et que cela ne sert à quelque chose que si ton interlocuteur t'écoute, évidemment.
;)
olivetd5
18/04/2008, 16h20
Heureusement que nous n'avons pas tous le même avis sur tout car cela ressemblerait à court terme à une sorte de secte qui dériverait vers le militantisme avec tout ce que cela peut avoir à l'extrême de négatif.
Honnêtement je crois que c'est avec la diversité sur un grand nombre de points mais aussi un avis commun sur l'essentiel que nous arriverons à faire nombre et à aider les propriétaires de 4x4 pratiquants ou désirant le devenir.
Aujourd'hui UniTT a besoin de soutien, tant sur l'augmentation de ses membres que sur le plan de l'acquisition de cotisations afin de préparer le présent et l'avenir par des actions de participation et de communication.
lacouric
20/04/2008, 19h41
Bonjour,
Je ne suis pas certain que nous ayons tous exactement la même vision des choses, ce qui est certain c'est que pour faire entendre son opinion il faut l'ouvrir et s'expliquer.
Et que cela ne sert à quelque chose que si ton interlocuteur t'écoute, évidemment.
;)
Heureusement que nous n'avons pas tous le même avis sur tout car cela ressemblerait à court terme à une sorte de secte qui dériverait vers le militantisme avec tout ce que cela peut avoir à l'extrême de négatif.
Honnêtement je crois que c'est avec la diversité sur un grand nombre de points mais aussi un avis commun sur l'essentiel que nous arriverons à faire nombre et à aider les propriétaires de 4x4 pratiquants ou désirant le devenir.
Aujourd'hui UniTT a besoin de soutien, tant sur l'augmentation de ses membres que sur le plan de l'acquisition de cotisations afin de préparer le présent et l'avenir par des actions de participation et de communication.
je suis d'accord avec vous ;)
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