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Les PDIRM : UniTT dit NON
Selon un comptage effectué sur plusieurs Forums de pratiquants 4x4 ayant consacré une discussion questionnant sur le sujet des Itinéraires de Randonnée Motorisée, le NON l’emporte très largement (entre 66 % et plus de 82 % selon les Forums) tandis que les autres réponses se partagent entre le "OUI si" et le "ne sait pas".
A noter nombre de nouveaux possesseurs de 4x4 dans les OUI qui, sans creuser la problématique, apprécieraient simplement de trouver des itinéraires tous faits, sans avoir eus le mal de les repérer et les concevoir.
Ayant été créée pour représenter l’opinion générale des pratiquants de 4x4, UNITT se positionne donc « CONTRE » la création des PDIRM pour les motifs suivants :
- Nous considérons les PDIRM comme une tentative de PARCAGE. Une fois ceux-ci créés, les autres chemins seraient ainsi interdits aux motorisés ? C’est ce qui est souhaité par certains et a été confirmé par un représentant de l’ex MEDD (Ministère de l’Ecologie et du Développement Durable) lors des discussions sur la circulaire OLIN ayant suivies les manifestations de 2001.
- La création de PDIRM entraînera une forte sur-fréquentation des itinéraires choisis, laquelle conduira a coup sur a des réactions bien compréhensibles de raz le bol des riverains, des propriétaires, des municipalités… Prévoir une pluie de plaintes et d’interdictions de toutes sortes. L’on voudrait tuer la randonnée motorisée que l’on ne ferait pas mieux !!!
- La sur-fréquentation entraînera également une érosion anormale des chemins qui nécessiteront un entretien plus fréquent (par qui ? avec quels sous ? certains évoquent déjà de nouvelles taxes).
- Autres questions importantes :
o Qui va créer les PDIRM et avec quel argent.
o Qui va les entretenir ?
o Qui sera responsable en cas d’incident ou accident ?
o Compte tenu de récentes lois, ne faudra-t-il pas une (des) étude(s) d’impacts avant la création d’un PDIRM ?
o Ne faudra-t-il pas une décision prise en conseil des municipalités traversées par un PDIRM ?
o Ne faudra-t-il pas obtenir l'accord de tous les propriétaires de chemins privés empruntés par un PDIRM ?
- Enfin une notion toute bête : un chemin est par définition une liaison a une seule voie entre 2 points. A ce jour, compte tenu de la faible densité des pratiquants, il n’y a que très peu de croisements de 4x4 sur un chemin, et trouver un espace ou reculer de quelques centaines de mètres pour se croiser ne pose aucun problème. Sur un PDIRM qui sera utilisé par des professionnels de la randonnée, par des clubs, par des groupes d’amis et par des individuels, que se passera-t-il lorsque plusieurs d’entre eux se croiseront ? … Hors piste ? … A moins de mettre tous les PDIRM en sens unique, donc d’en doubler le nombre, donc de planter des panneaux partout dans la campagne…..
Aucun PDIRM n’a vu le jour en 18 ans depuis la loi Lalonde qui les a institués, et cela, malgré plusieurs tentatives et études dans divers départements. Si le traçage et le balisage de chemins de randonnées pédestre ont été un succès pour le tourisme et le développement durable, il en va tout autrement d’une réalisation équivalente à destination des véhicules motorisés.
Vouloir créer des PDIRM est utopique dans son principe, serait nuisible pour tous et sonnerait inexorablement le glas de notre liberté de circuler sur nombre de chemins publiques.
Je suis heureux de constater ta prise de position Hervé :D
Surtout que de mon humble avis, elle va dans le bon sens !
Ce constat étant fait, il reste un sérieux problème ! !
Tous les 4xquatreux ( a part une petite poignée ) donnent l'impression de s'en foutre !
Donner un avis après avoir survolé brièvement un post n'est pas se battre pour obtenir gain de cause ;)
J'ai fait un sondage sur mon forum pour demander ce que préferent pratiquer les 4xquatreux " Rando ou terrain " La rando a largement pris la tête mais aucun d'entre eux n'est venu ici pour discuter du " Comment faire "
Un 4xquatreux soucieux du problème et cherchant a s'informer taperait " PDIRM " dans Google, le moteur magique :D et tomberait obligatoirement sur la pétition !
1_ Ils ne cherchent pas à s'informer
2_ Ils s'en foutent
Pourquoi je dis ça ?? Ben parceque la pétition n'a reçu que 255 signatures en 9 mois
ça va s'arranger ! ! D'autres s'en occupent pour moi :D
sebrunner
30/04/2009, 12h27
A (re !)préciser que c'est la prise de position de l'ensemble du staff UniTT ;)
:boire:
Je suis heureux de constater ta prise de position Hervé :D
Surtout que de mon humble avis, elle va dans le bon sens !
Ce constat étant fait, il reste un sérieux problème ! !
Tous les 4xquatreux ( a part une petite poignée ) s'en foutent !
Donner un avis après avoir survolé brièvement un post n'est pas se battre pour obtenir gain de cause ;)
J'ai fait un sondage sur mon forum pour demander ce que préferent pratiquer les 4xquatreux " Rando ou terrain " La rando a largement pris la tête mais aucun d'entre eux n'est venu ici pour discuter du " Comment faire "
Un 4xquatreux soucieux du problème et cherchant a s'informer taperait " PDIRM " dans Google, le moteur magique :D et tomberait obligatoirement sur la pétition !
1_ Ils ne cherchent pas à s'informer
2_ Ils s'en foutent
Pourquoi je dis ça ?? Ben parceque la pétition n'a reçu que 255 signatures en 9 mois
ça va s'arranger ! ! D'autres s'en occupent pour moi :D
Comme dit Sebrunner, c'est la position de l'ensemble du staff d'UniTT et celle de la majorité des pratiquants lors qu'on les interroge "de visu" ou sur un forum.
Ce n'est pas parceque peu d'entre eux se donnent le mal d'aller signer une pétition que les autres s'en foutent. Simplement beaucoup ont déjà signé une pétition (celle du CODEVER) et beaucoup, même s'ils sont du même avis, ne signeront jamais de pétition...:o
:boire:
:arf:
-"Vouloir créer des PDIRM est utopique dans son principe, serait nuisible pour tous et sonnerait inexorablement le glas de notre liberté de circuler sur nombre de chemins publiques."-
"Utopique", est faible mais ce terme est mieux que "foutage de gueule"..dans une réunion ça passe bien , en effet.
Alors, c'est le moment d'enfoncer le clou !!
Attention à "ceux" qui persistent à prôner le "système" PDIRM...va falloir bien regarder leur "pédigréé", les "arcanes" de leurs associations sous couvert de la loi de 1901 avec pyramide EURL ou autres "confréries financières"....car en poussant fort les PDIRM, ces "braves" plantent pour leur "pompe à fric" de la zone privée qu'ils ont, ou qu'il sont en train d'acquérir..par pur but "pédagogique" bien sûr...(et mon oeil, c'est du poulet !!).
En final, être contre les PDIRM c'est prévoir notre avenir !!, et celui des autres.
Elle est pas belle la vie !!
;)
salut à tous
je ne pense pas que les gens s'en fichent. Plutôt que la grande majorité (silencieuse) ne sait pas. Moi même avant d'en discuter avec RV, je ne savais pas ce qu'était les PDIRM.
Il est clair qu'il faut désormais des représentations fortes, actives et crédibles (comme UNITT) vis à vis des pouvoir publics.
Philippe Renault
02/05/2009, 10h50
A (re !)préciser que c'est la prise de position de l'ensemble du staff UniTT ;)
:boire:
En fait, c'est même la position d'UNITT.
:)
sebrunner
02/05/2009, 19h16
Vi, parfaitement bien dit :)
:boire:
Claude KOLB
02/05/2009, 21h50
Hello,
Prendre position, c'est bien.... reste à connaître le poids d'UNITT dans les "sphères" décisionnaires ?...
@+
sebrunner
03/05/2009, 19h19
Salut :cool:
UniTT à participée aux discutions qui on permis l'élaboration de la charte dans le 77.
ça montre donc que nous pouvons participer activement à des prise de décisions dans les "sphères" dont tu parles :)
Mais comme pour le 77, UniTT ne peut certainement rien seul. C'est tous ensemble, codever, UniTT, asso de motard et de quad... etc, que nous aurons des choses à dires et à faire entendre :cool:
La force et la particularité de chaque asso amenant, avec celles des responsables politiques, chacune à son tour une pierre à l'édifice ;)
En tout cas preuve est faite que le dialogue est possible et qu'il peut aboutir à des prises de décisions saines et à de vraies actions appelant à la pédagogies et à la responsabilité citoyenne :boire:
A nous également de faire passer le message dans l'autre sens, d'être force de pédagogie au près des pratiquants qui ne savent pas ou ne se rendent pas compte... c'est aussi de celà que dépend -au moins un peut- la multiplication de ce ce type de dialogue inter politique/pratiquant et de fait, nos chances de voir fleurire ce type de charte dans notre beau pays que nous aimons tant parcourir ;)
LABRICOLLE
05/05/2009, 14h55
Il faut continuer à montrer que l'on existe :)
Claude KOLB
09/05/2009, 17h59
Hello,
N'est-ce pas anti-nomique d'être contre et de participer à sa mise en place ??
J'suis contre mais j'vous aide à mettre en place le piège à quatre quatreux.....
:boum:
:boire:
sebrunner
09/05/2009, 23h02
Euh... faudrait pas tout mélanger :arf:
J'veux dire par la que je pense qu'il y a confusion :cool:
la charte du 77 n'a rien (mais alors rien du tout) à voir les pdirm ;)
:boire:
bzhcorsica
11/05/2009, 16h10
Salut :cool:
UniTT à participée aux discutions qui on permis l'élaboration de la charte dans le 77.
ça montre donc que nous pouvons participer activement à des prise de décisions dans les "sphères" dont tu parles :)
Mais comme pour le 77, UniTT ne peut certainement rien seul. C'est tous ensemble, codever, UniTT, asso de motard et de quad... etc, que nous aurons des choses à dires et à faire entendre :cool:
La force et la particularité de chaque asso amenant, avec celles des responsables politiques, chacune à son tour une pierre à l'édifice ;)
En tout cas preuve est faite que le dialogue est possible et qu'il peut aboutir à des prises de décisions saines et à de vraies actions appelant à la pédagogies et à la responsabilité citoyenne :boire:
A nous également de faire passer le message dans l'autre sens, d'être force de pédagogie au près des pratiquants qui ne savent pas ou ne se rendent pas compte... c'est aussi de celà que dépend -au moins un peut- la multiplication de ce ce type de dialogue inter politique/pratiquant et de fait, nos chances de voir fleurire ce type de charte dans notre beau pays que nous aimons tant parcourir ;):arf:J'arrive trop tard ! tout à été dit !;)
sebrunner
11/05/2009, 19h46
:arf:J'arrive trop tard ! tout à été dit !;)
;)
Vivement qu'on puisse :boire: tout les deux, à force qu'on se croise de ci de là ;)
bzhcorsica
11/05/2009, 19h49
;)
Vivement qu'on puisse :boire: tout les deux, à force qu'on se croise de ci de là ;)
Tu montes quand tu veux, l'apéro t'attends à la maison !!!:boire::boire::boire:
sebrunner
13/05/2009, 12h06
Vis... faudra bien qu'on visite la bretagne et ses alentour un jour ;)
Pis hein, pareil si tu déscents :boire:
bzhcorsica
13/05/2009, 13h13
Vis... faudra bien qu'on visite la bretagne et ses alentour un jour ;)
Pis hein, pareil si tu déscents :boire:Merci pour l'invitation, je prends note !:boire:
olivetd5
21/05/2009, 12h10
Je crois que les PDIRM sont une invention visant à caler dans une loi, même si elle n'est pas applicable - le politique s'en moque complètement-; pour calmer les ardeurs "verdoyantes" des électeurs. Que cela soit réellement mis en place ou pas est le vrai débat. Que UniTT n'ait pas un poids politique important auj'ourd'hui entre dans le vrai débat.
Cependant, si UniTT fait le forcing pour amener à la table de la "Compréhension, du partage,du respect de l'autre" les fédérations et associations à priori "anti-4x4" afin de trouver des solutions, UniTT aura remplie sa mission principale.
Pour ce faire, elle a besoin d'aide.:boire:
Hello,
N'est-ce pas anti-nomique d'être contre et de participer à sa mise en place ??
J'suis contre mais j'vous aide à mettre en place le piège à quatre quatreux.....
:boum:
:boire:
UniTT ne participe pas a :colere: la mise en place des PDIRM, mais au contraire a clairement indiqué aux participants, dont les représentants du Conseil Général et du ministère de la jeunesse et des sports, son opposition aux PDIRM, en la motivant a-peu-près comme indiqué au début de cette discussion.
Par contre a activement collaboré a la construction de la charte qui est peut-être l'un des moyens d'éviter justement la mise en place des PDIRM... ;)
:boire:
salut à tous
et bonne rentrée !
Pas de nouveau sur ce sujet RV ?
salut à tous
et bonne rentrée !
Pas de nouveau sur ce sujet RV ?
Non et oui ;)
FNE (France Nature Environnement) matraque tous azimuths pour "encadrer" les loisirs motorisés ; vas voire là :
http://www.unitt.fr/forum/showthread.php?t=570
Je pars en vacances demain ; je ferai un point après la mi-septembre ;)
:boire:
Bon ! :) Toujours pas de PDIRM dans le 77, ni ailleurs à ma connaissance...;)
Le Conseil Général du 77 a édité à 10.000 exemplaires la charte,
http://www.unitt.fr/forum/showthread.php?t=513 (charte en page 2)
puis réédité encore à 10.000 exemplaires ; l'a envoyée à toutes les mairies de Seine et Marne, avec une "fiche de suivi" permettant de recencer tous les "litiges" entre motorisés et autres usagers de la nature :
http://www.unitt.fr/forum/showthread.php?t=553&page=2
Alors que d'aucuns s'attendaient à une "avalanche" de plaintes et doléances, il n'en a été reçu (hors 5 plaintes concernant des dépôts sauvages de détritus) que 8 en plus de 2 ans ; et encore ne concernent-elles pas toutes des motorisés.
Efficace comme démonstration de "l'importance" des litiges entre motorisés et autres usagers dans les chemins, mise en avant par certains... :boire:
Je pense également que, avec la création de la charte, ce nombre ridicule de plaintes parvenues au Conseil Général concourt pour une large part au fait qu'aucun PDIRM n'ait été mis en place à ce jour et que d'après le CG lui-même "le dossier reste bloqué dans les ministères" .;)
:)
Platplat
04/04/2011, 06h23
Pas de PDIRM, bien, mais pour ce qui est de la possibilité d'utiliser les chemins?????
Pas de PDIRM, bien, mais pour ce qui est de la possibilité d'utiliser les chemins?????
Elle est constitutionelle ; d'où 2 petites phrases très importantes figurant dans la charte du 77 http://www.unitt.fr/forum/showthread.php?t=553 en fin du volet "je randonne avec courtoisie et discrétion" qui signifient à contrario que l'on a le droit de circuler sur tous les chemins, même balisés. :)
olivetd5
15/04/2011, 10h02
Comme tu le dis RV, avec courtoisie et discrétion, c'est important et on s'en rend compte lorsqu'on se ballade et qu'on croise des "mi-figue, mi-raisin" qui nous vient arriver avec un oeil sombre, mais qui prennent le sourire lorsqu'on leur dit simplement bonjour !:D
Comme tu le dis RV, avec courtoisie et discrétion, c'est important et on s'en rend compte lorsqu'on se ballade et qu'on croise des "mi-figue, mi-raisin" qui nous vient arriver avec un oeil sombre, mais qui prennent le sourire lorsqu'on leur dit simplement bonjour !:D
Encore un exemple hier lors d'une randonnée à laquelle je participais en Alsace ;): Croisement de 2 couples de randonneurs. L'on s'arrête 30 M avant sur le côté et l'on coupe nos moteurs. L'un des hommes qui marmonait un truc dans sa barbe:colere:, se fait remettre à sa place ... par sa femme ! "Mais qu'est-ce que tu as à râler ? Ils se conduisent bien ; ils nous ont laissé le chemin et ont coupé leur moteur." :cool:
olivetd5
21/04/2011, 11h34
Hé oui, tout le monde constate que ça fonctionne, alors "A consommer sans modération!":D
UniTT ne participe pas a :colere: la mise en place des PDIRM, mais au contraire a clairement indiqué aux participants, dont les représentants du Conseil Général et du ministère de la jeunesse et des sports, son opposition aux PDIRM, en la motivant a-peu-près comme indiqué au début de cette discussion.
Par contre a activement collaboré a la construction de la charte qui est peut-être l'un des moyens d'éviter justement la mise en place des PDIRM... ;)
:boire:
Toujours pas de PDIRM en France ! ;)
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